А нахера мне пустой лист в

Многие люди знают, что я недолюбливаю бумажки.

а нахера мне пустой лист в

В этом мне очень близок Сергей Павлович Королёв, каким я увидел его в фильме «Укрощение огня». Я настолько же горяч и люблю рубить с плеча. И ненавижу бесполезное бумагомарание, но люблю документацию для дела. Но в моей жизни мне постоянно попадаются только обратные примеры: когда бюрократией и бумагами прикрывают плохие работы, когда за дебильные проекты дерут большие деньги, а потом ещё бОльшие деньги людям приходится платить специалистам за то, чтобы они всё переделали.

А в некоторых случаях с тебя просто отжимают деньги: в домах-новостройках в этажном щитке может стоять полноценный вводной автомат (без занижения номинала на время стройки) и опломбированный счётчик. Но ты не будешь иметь права по ним платить, пока не сделаешь проект… в дружественной организации.

Именно с такой ситуацией столкнулся мой заказчик.

«Дружественная организация» настолько охренела лепить проекты под копирку, что даже перестала думать о том, чего и зачем она делает. Я не люблю и не буду любить наши нормативы, которые позволяют делать такие ублюдочные уродства. Я не хочу их изучать, чтобы не потерять вольность и гибкость своего мышления, чтобы остаться тем, кто делает кастомные и уникальные проекты, а не имеет поточное сборочное производство.

Мои сборки будут дорогие, но зато вас будут слушать, спорить и вместе выдумывать а нахера мне пустой лист в идеи, которые будут заточены под именно вашу задачу, а не под копирку.

Но скажите мне пожалуйста: почему я, специалист, а нахера мне пустой лист в уважать нашу нормативку, которая позволяет делать дерьмо? И почему я должен уважать нашу техническую бюрократию, которая не то, чтобы позволяет — а благоприятствует созданию таких ситуаций, как в этом проекте и в этом случае?

О, у меня есть некоторое количество вопиющих косяков, кривых однолинеек, которые красиво выглядят но по которым нельзя собрать грамотный щит: работать он будет только формально.

И сейчас я вышел из возраста, когда я боролся с косяками джамшутов. Сейчас я как-то сам собой начал бороться с официальщиной, жутким пафосом и с самими ПУЭ, которые давным-давно не соотвествуют реальности, потому что имеют пункты 30-40 летней давности.

Итак, заказчик попросил меня собрать щит по проекту.

И сказал, что а нахера мне пустой лист в часть материалов в Леруа. Не стоит покупать материалы в Леруа, потому что это массовый магазин. Он не способен поддерживать многотысячный ассортимент даже одного производителя и поэтому будет вынужден возить самые простые и бюджетные вещи. В Леруа вы можете купить всё быстро, но вы должны понимать, что вы не всегда найдёте там профессиональные вещи.

Например, автоматы от ABB там есть, но только упрощённой серии SH200L. А мы работаем с полноценной серией S200, которая имеет большую отключающую способность, более широкий диапазон номиналов из-за своей большей стоимости не подделывается: подделывать какой-нибудь автомат S200 B16, который нужен один на сотню SH200L С16 просто не выгодно.

Когда я увидел проект, то я просто охренел и матерился при заказчике где-то аж с час. Просто бегал и матерился. Напоминаю одну вещь: за проект заплачены деньги.

ДЕНЬГИ!

Изучим проект. Первое, что нам оттуда надо узнать — это данные ввода. На вводе стоит селективный дифавтомат на 63А и на 30 мА. Модель, которая указана на проекте — «ВАД2-63-2-30-S» в поиске не ищется.

Но зато есть модель «ВАД2-63-2-300-S». Это опечатка: никто не будет делать селективное УЗО или дифавтомат на 30 мА. А вот на 300 мА — вполне себе реально.

И у меня сразу появляется два выхода: превратиться в машину и не думать головой, не брать на себя отвественность, а быть инфантильным роботом, который собирает как написано: «К пуговицам претензии есть?

— Нет! — Всё!©», коим мне быть очень не хочется именно поэтому я ругаю и устраиваю порки всему этому дерьму. Или же продолжить думать головой, понимая что думающих стараются выставить дураками а нахера мне пустой лист в отщепенцами от системы, искать ошибки, запрашивать фотографии этажного щита а нахера мне пустой лист в докапываться до истины.

Именно поэтому я всегда прошу высылать мне фотографии этажного щита в разных ракурсах при заказе.

Смотрим проект. Итак, заказчику выделенная мощность ограничена автоматом на 63А. Но проектанты на вводе в щит ставят автомат на 50А, причём однополюсный. А зачем? Где логика? Ограничить мощность?

Но она ограничена вводным автоматом в этажном щите. Соблюсти селективность? Но по току КЗ она не получится! Почему автомат стоит одноплюсный? Разве не должна здесь быть человеческая, а нахера мне пустой лист в машинная логика: если отключаешь щит — то отключай всё, кроме PE?

Отмечу, что ПУЭ допускают отключать только фазные проводники. И дешёвые козлы-проектанты сразу же начинают этим пользоваться. То есть, формально ПУЭ соблюдено.

Но благоприятно ли делать так с точки зрения монтажа щита? Его сборки? Эксплуатации? Ведь если поставить двухполюсный автомат (а в данном случае ещё и рубильник) на ввод, то на него удобно было бы заводить L-N вводного кабеля, и он сразу же отключал бы всё, кроме PE.

Ну а теперь изучим отходящие линии проекта.

А тут всё ещё интереснее. Посмотрите для начала в нижнюю часть схемы, где указаны мощности линий. Группа «Гр. 10» — Розетки помещение «2». Помещение два — это кухня. Чтобы узнать это, мне понадобилось пять минут и шесть раз пролистать проект. Ниже я напишу про этот маразм с обозначениями. А пока смотрим внимательно схему розеток:

«Гр.

а нахера мне пустой лист в

10» — это розетки фартука. То-есть, чайник, всякие блендеры и прочие фиговины. Знаете, какую мощность заложили проектанты на эту линию? 0,5 кВт. ПЯТЬСОТ ВАТТ!! На Розетки Фартука в Кухне — на линию, которая может быть загружена больше. Скажите мне пожалуйста, откуда взята такая мощность? Проектанты пьют холодный чай? Или они думают, что горячая вода есть только в офисном кулере, и там она греется таинственными космическими силами?

Обычный чайник потребляет в среднем 1,5.2,2 кВт.

Изучаем эту линию. Несмотря на то, что на линии есть потребление только 0,5 кВт (по расчётам — 2,44 ампера), эта линия сделана кабелем 3х2,5 кв.мм.

под защитой автомата C16А — в этом случае максимальная мощность по этой линии будет равна 3,5 кВт. Если же принимать эти расчёты (за которые, напоминаю, были заплачены деньги!), то линию надо было выполнять кабелем 3х1,5 кв.мм. под защитой автомата C6А. Представляете, если делать по проекту? Розетки фартука под автоматом в 6А!

Защита УЗО.

Глава про УЗО в ПУЭ писалась тогда, когда эти УЗО только-только появились на свете и никто из разработчиков не знал, какие они бывают, как работают и зачем нужны. УЗО были на тот момент отечественные, электронные, и у них была куча особенностей. Именно с тех лет пошёл миф о том, что номинал УЗО должен быть на номинал выше автомата. И что перед УЗО обязательно должна быть защита в виде автомата, хотя в ПУЭ написано что-то о «Запрещается включать УЗО без защиты от сверхтоков», но не сказано — какой именно защиты и где она должна быть.

Так вот что делают ушлые проектанты?

Посмотрите внимательно на левую часть вот этого вот куска схемы (ошибка везде одна и та же по всем УЗО):

Посмотрите, что сделано. Так как мощности линий сильно занижены, то они проссумировали свои же рассчитанные токи: 0,98А + 1,47А + 3,42А + 9,09А = 14,96А итого. И наши проектировщики смело и с большим, если верить расчётам, запасом выбирают УЗО на 25А.

Давайте освежим в голове пост про УЗО, из которого мы можем составить три варианта защиты УЗО:

  • Номинал УЗО должен быть не менее номинала вводного автомата, который защищает весь щит.

    В нашем случае защитный автомат был бы в этажном щитке с номиналом на 63А. Так что УЗО должно быть номиналом не менее 63А.

  • Номинал УЗО должен быть не менее суммы номиналов автоматов. А нахера мне пустой лист в если бы поставить автоматы по их не реальным расчётам мощности (3А, 3А, 6А, 10А), то сумма их номиналов была бы 22А, и тогда можно было бы использовать УЗО на 25А, которое а нахера мне пустой лист в написано.
  • Перед УЗО надо было бы поставить автомат номиналом, равным УЗО — на 25А.

    Но тогда это бы зарезало мощность, которую можно было бы отобрать по линиям, и ещё бы и усложнило сборку щита: если УЗО стоят правильных номиналов, то тогда их достаточно просто соединить общей гребёнкой и не париться.

    А с дополнительными автоматами это будет сделать проблемно.

А ещё обратите внимание на точное обозначение этих УЗО на однолинейке: «УЗО/F202 C25 30мА».

Видите букву «C» в обозначении? Так обозначаются дифавтоматы (которые стоят дороже УЗОшек), но ведь здесь точно указано: «УЗО F202». F202 — это действительно обозначение серии двухполюсных УЗОшек от ABB. Но не дифавтоматов.

И ещё раз напоминаю: а нахера мне пустой лист в этот проект были уплачены деньги.

За его разработку, согласование и эти чертежи. Но что мы получим по этому проекту? Схему, в которой рассчитано непойми что: на обычные розетки на 16А надо ставить автоматы чуть ли не на 6А, или же указанные номиналы автоматов не совпадают с рассчитаной мощностью. УЗО находятся под потенциальным сгоранием из-за превышения их номинала по току контактов…

Скажите мне, какие такие нормативы позволяют такое делать? Зачем нужны такие нормативы? Почему я — человек, который думает своей головой, а не рабски выполняет работу по сборке, должен собирать такой щиток?

Я вам даже скажу ответ. У меня был пост про рвач проектантов. И вот после него на блоге зарегалась парочка проектантов и прояснила ситуацию, отстаивая свои гнилые позиции:

Про мощности. Почему это на розетках 0,7кВт? А, случаем, розеток не 7 на группе?

Есть норматив на бытовую розетку. 100Вт/розетку при количестве розеток до 50 в установке. А что это за «бытовая розетка»? Нет такой, да? Есть холодильник, чайник, бритва и тд и тп. Да, оно. Но если эти все данные будут у проектировщика, то это счастье. Такое бывает ООООчень редко. Поэтому обратимся к нормативам. По логике можно понять, что тут будет чайник, а тут пылесос включат, а тут комп.

Но как это подписать? «Возможно тут будет Комп?»
Есть помимо Вас ещё согласующие инстанции и они смотрят, что бы проект соответствовал нормам. Так вот Вы принесите проект, где на бытовой одной розетке будет 1,5кВт.

Мягко говоря не согласуют. По первому проекту расчетная мощность вышла 16кВт а установленная 26 с гаком. Возможно тут и проектировщик подогнал под разрешенную мощность установленную, а возможно, что так и получилось.

Ещё раз повторяю вопрос: Почему я должен не думать своей головой и следовать этой бюрократии и этим тупым нормативам?

Почему современные нормативы заставляют меня делать дерьмо? Почему современные нормативы не отвечают современному развитию техники? Я не хочу следовать таким нормативам, и а нахера мне пустой лист в я буду ставить автоматы с запасом, выбирать кабели с запасом, перебдевать в защите и автоматике. Поэтому мои щиты превращаются в шкафы стоимостью по 500-700 тыр.

Но они работают без проблем, в них есть запас места и защиты. И я хочу делать именно такие шкафы.

Вернусь к этим странным обозначениям «Гр.

10», «пом. 2» и прочие. Я никогда не понимал этих обозначений, потому что я НЕ ХОЧУ их понимать. Скажите пожалуйста: для чего мне заучивать и внимательно разбираться в цифрах на одном листе, а потом заучивать, какая цифра что значит? Зачем, почему, по каким таким идиотским стандартам я обязан перегружать свою голову лишней информацией? Почему у нас одни и те же стандарты для разных систем? Ведь у нас же проект жилой квартиры, понимаете? Не промышленного предприятия, где помещения могут называться в формате «Этаж-Комната», и где они одзнозначы!

В квартире живут ЛЮДИ. И они никогда не назовут «Ну пойдём в помещение 6 на кровати поваляемся»! Они говорят: «Пошли в спалью!» И вот ПОЧЕМУ я должен хотеть использовать цифровые обозначения в своих проектах, если они делаются для помещений с точными названиями?

Представляете — а нахера мне пустой лист в обязан сначала посмотреть номер группы. Потом найти её на плане проводки (второй лист).

А так как названия помещений нигде не написаны — то я должен ещё и открывать лист с названияи а нахера мне пустой лист в (экспликацией). А теперь представьте, что всё это прислано мне в цветном pdf-файле, и я каким-то образом только из-за мудацких стандартов и халатности должен как-то держать на экане три страницы pdf одновременно. Или выписывать табличку «Номер — Помещение» на а нахера мне пустой лист в, тратя время.

Или печатать проект. Но так как он цветной — то покупать себе цветной принтер. Или огромный монитор. И всё это — из-за тупых чертежей. Именно поэтому я приказываю в своих правилах писать точные названия помещений сразу.

Посмотрим разводку освещения в проекте:

Ничего странного не заметили? Описываю: ДВЕ группы освещения на всю квартиру. Квартира, конечно, небольшая. Но вот отделить мокрый свет лоджии, мокрый свет сануза — можно?

А вот линии тёплых полов.

Разве проектировщики видели регуляторы тёплого пола вживую, если они проектируют такое дерьмо? Я поясню: обычный регулятор тёплого пола НЕ позволяет шлейфовать питание, а нахера мне пустой лист в что у него есть только клеммы для подачи питания на регулятор.

Регуляторы тёплого пола имеют обычно два варианта подключения:

  • Клеммы для L-N питания.

    К ним тогда смело подключается приходящий от щита кабель. Клеммы для L-N нагревательного кабеля. В этом случае подключение регулятора будет удобным и лёгким;

  • Клемма для L питания.

    В неё а нахера мне пустой лист в фаза приходящего от щита кабеля. Клемма для L нагревательного кабеля. В неё закручиваем отходящую фазу.

    И ОБЩАЯ клемма для N сети и нагревательного кабеля.

Во всех этих случаях клеммы в регуляторах еле-еле принимают кабель в 1,5 кв.мм. Часто даже кабель в 2,5 кв.мм. туда трудно подключить. КАК проектировщики предлагают зашлейфовать тёплые полы группы «Гр.

13»? Делать распаечную коробку в квартире? А нахера мне пустой лист в, спасибо. Шлейфовать WAGO или гильзами прямо в подрозетнике? Но КАК, если регулятор тёплого пола занимает весь стандартный подрозетник?! Делать углублённый подрозетник? Но где это написано?

Можно ли его сделать в бетонной стене? Хватит ли толщины стены санузла из гипсоблоков?

И что мы получаем в итоге? Мы получаем только лишь пустую бумажку с красивыми фразами типа «Данный проект выполнене в соотвествии с текущей нормативной документацией и действующими строительными нормами России».

Указаны номера гостов, пунктов ПУЭ и прочего. В одном проекте (когда я закончу под него шкаф а нахера мне пустой лист в я его опубликую с разрешения заказчика) я видел выкопировку для красного словца о том, что места проведения работ должны быть ограждены парапетами или сигнальной лентой.

Это как? Для того, чтобы прорезать а нахера мне пустой лист в в стене я должен выставлять вокруг красные лампы, затягивать всё лентой? У себя в квартире?!.

Для чего нужны такие проекты, если их всё равно надо переделывать? Зачем существует эта индустрия, где без проекта и без штампа главного инженера (который не знает что такое ток короткого замыкания) ты а нахера мне пустой лист в и не имеешь права ничего делать?

Я не буду следовать этим правилам.

Сборка щита

Щит заказчик пожелал иметь накладной. Мы взяли серию Mistral 41. Обратите внимание, что у неё нет съёмной рамы как у Mistral IP65. DIN-рейки закреплены прямо на корпусе щита. Я расставил всю модульку как обычно, а схему щита переделал так, чтобы можно было максимально использовать купленные заказчиком УЗОшки на 25А.

А вот и собранный щиток:

Из интересного здесь есть вот какой момент: питание щита слаботочки и ОПС надо делать без дифзащиты (из-за требований к ОПС — охранке).

Чтобы не делать нулевую шинку для одного-единственного автомата, я взял его двухполюсным и поставил в один ряд с УЗОшками:

Ещё надо отметить то, что ВСЕ, твари, проектировщики на своих однолинейках забывают указывать нулевые шинки после УЗО и считать занимаемое ими место в щите.

А ведь по проекту этих придурков в щите должно было быть аж пять нулевых шинок!

Так как заказчик купил автоматы серии SH200L, как я уже писал ранее, то мне пришлось сгонять в ЭлектроМонтаж и купить там гребёнку PSH1, чтобы подключить эти автоматы правильно. В этом случае гребёнка ставится не вниз, а вверх и поджимается проводом.

Ну и в итоге получился аккуратный щиток.

Заказчик сдал его по тому же проекту, что ещё раз доказывает то, что проекты эти нахер никому не сдались — их даже никто не проверяет.

А нахера мне пустой лист в я следую своим стандартам в документации на свои щиты. А а нахера мне пустой лист в если вам так сильно требуется проект — то вам следует сначала заказать у меня щит или шкаф, а потом пусть проектанты по моей документации делают проект по всем стандартам.

Вот такая вот история! Произошла она год назад, и надо было выдержать срок давности по данным материалам. Сейчас у заказчика всё работает и всё хорошо!

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту [email protected] или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве).

На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

Источник: http://cs-cs.net/durackie-proekty-podvedyom-pod-xernyu

Copyright © 2018.